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Re: RUMORES

Notapor Chip » Jue Ago 29, 2019 11:02 am

javivallecas escribió:
Chip escribió:
mass escribió:Hablar de delito sexual en el caso de Luna me parece rizar el rizo, una relación consentida, así reconocido por todas las partes, sin agresión, intimidación o violación. Se juzgará la invasión de la intimidad de la mujer, pero en todo caso dejar que los jueces hagan su trabajo y luego hablamos.


Venga va, ya has dicho la tonteria del día, un aplauso pa ti.

Tras estar investigado un año y medio, ha estado imputado y procesado (tanto el como dos compañeros),por una jueza.

“El juzgado imputa el delito de grabación de imágenes sin consentimiento y difusión”

Y si se considera delito sexual.

“De esta manera, la causa continuará por un presunto delito de descubrimiento y revelación de secretos de carácter personal que revelan vida sexual“. Entre otros delitos que se le acusan.

Delitos que han confesado y por los que se han disculpado.

Indemnización y de 1-4 años de carcel.

Condenados por grabar a una mujer manteniendo relaciones sexuales sin su consentimiento, aun cuando ella repite varias veces en el video que no la graben, y difundirlo para reirse con los compañeros, y hacer viral el video. Por una cosa así se suicidó hace no mucho una muchacha, que no decis algunos mas que tonterías.

NO GRACIAS.


Creo que para exponer tu opinión no hace falta insultar.

Y no es lo mismo hacer lo que hizo luna, que está mal, sin duda que hacer lo de los de la Arandina, por ejemplo.
No vayamos de guays que todos tenemos nuestras cosas


Todos tenemos nuestras cosas??. Yo no grabo a mujeres que no quieren que las graben y hago el video viral para que se rian los amigos y media españa. Tu tendrás esas cosas porque estarás enfermo.

Venga va, que le has quitado el premio de tonto del dia al otro.
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Re: RUMORES

Notapor Drucki » Jue Ago 29, 2019 11:07 am



Ya lo tenemos aquí. Buena incorporación.
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Re: RUMORES

Notapor javivallecas » Jue Ago 29, 2019 11:22 am

Chip escribió:
javivallecas escribió:
Chip escribió:
mass escribió:Hablar de delito sexual en el caso de Luna me parece rizar el rizo, una relación consentida, así reconocido por todas las partes, sin agresión, intimidación o violación. Se juzgará la invasión de la intimidad de la mujer, pero en todo caso dejar que los jueces hagan su trabajo y luego hablamos.


Venga va, ya has dicho la tonteria del día, un aplauso pa ti.

Tras estar investigado un año y medio, ha estado imputado y procesado (tanto el como dos compañeros),por una jueza.

“El juzgado imputa el delito de grabación de imágenes sin consentimiento y difusión”

Y si se considera delito sexual.

“De esta manera, la causa continuará por un presunto delito de descubrimiento y revelación de secretos de carácter personal que revelan vida sexual“. Entre otros delitos que se le acusan.

Delitos que han confesado y por los que se han disculpado.

Indemnización y de 1-4 años de carcel.

Condenados por grabar a una mujer manteniendo relaciones sexuales sin su consentimiento, aun cuando ella repite varias veces en el video que no la graben, y difundirlo para reirse con los compañeros, y hacer viral el video. Por una cosa así se suicidó hace no mucho una muchacha, que no decis algunos mas que tonterías.

NO GRACIAS.


Creo que para exponer tu opinión no hace falta insultar.

Y no es lo mismo hacer lo que hizo luna, que está mal, sin duda que hacer lo de los de la Arandina, por ejemplo.
No vayamos de guays que todos tenemos nuestras cosas


Todos tenemos nuestras cosas??. Yo no grabo a mujeres que no quieren que las graben y hago el video viral para que se rian los amigos y media españa. Tu tendrás esas cosas porque estarás enfermo.

Venga va, que le has quitado el premio de tonto del dia al otro.


Gracias por el premio.
Los que vais dando lecciones de moralidad me repateais.
Ya le juzgará quien le tiene que juzgar que no eres tú precisamente.
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Re: RUMORES

Notapor Chip » Jue Ago 29, 2019 11:32 am

javivallecas escribió:
Chip escribió:
javivallecas escribió:
Chip escribió:
mass escribió:Hablar de delito sexual en el caso de Luna me parece rizar el rizo, una relación consentida, así reconocido por todas las partes, sin agresión, intimidación o violación. Se juzgará la invasión de la intimidad de la mujer, pero en todo caso dejar que los jueces hagan su trabajo y luego hablamos.


Venga va, ya has dicho la tonteria del día, un aplauso pa ti.

Tras estar investigado un año y medio, ha estado imputado y procesado (tanto el como dos compañeros),por una jueza.

“El juzgado imputa el delito de grabación de imágenes sin consentimiento y difusión”

Y si se considera delito sexual.

“De esta manera, la causa continuará por un presunto delito de descubrimiento y revelación de secretos de carácter personal que revelan vida sexual“. Entre otros delitos que se le acusan.

Delitos que han confesado y por los que se han disculpado.

Indemnización y de 1-4 años de carcel.

Condenados por grabar a una mujer manteniendo relaciones sexuales sin su consentimiento, aun cuando ella repite varias veces en el video que no la graben, y difundirlo para reirse con los compañeros, y hacer viral el video. Por una cosa así se suicidó hace no mucho una muchacha, que no decis algunos mas que tonterías.

NO GRACIAS.


Creo que para exponer tu opinión no hace falta insultar.

Y no es lo mismo hacer lo que hizo luna, que está mal, sin duda que hacer lo de los de la Arandina, por ejemplo.
No vayamos de guays que todos tenemos nuestras cosas


Todos tenemos nuestras cosas??. Yo no grabo a mujeres que no quieren que las graben y hago el video viral para que se rian los amigos y media españa. Tu tendrás esas cosas porque estarás enfermo.

Venga va, que le has quitado el premio de tonto del dia al otro.


Gracias por el premio.
Los que vais dando lecciones de moralidad me repateais.
Ya le juzgará quien le tiene que juzgar que no eres tú precisamente.


A ver premiado....

¿Que parte de esta procesado e imputado por un juez,no entiendes?.
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Re: RUMORES

Notapor javivallecas » Jue Ago 29, 2019 11:42 am

Ha salido ya la sentencia?
Porque a veces hay absoluciones, te acuerdas de Carlos de la Vega?
Estar imputado no significa ser culpable.
Doy tonto pero hasta ahí llego, listo
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Re: RUMORES

Notapor MaeSe_RoB » Jue Ago 29, 2019 11:45 am

¿Es necesario ensuciar el hilo de rumores con discusiones que no nos interesan a nadie?.
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Re: RUMORES

Notapor Bolo21 » Jue Ago 29, 2019 12:23 pm

Chip escribió:
mass escribió:Hablar de delito sexual en el caso de Luna me parece rizar el rizo, una relación consentida, así reconocido por todas las partes, sin agresión, intimidación o violación. Se juzgará la invasión de la intimidad de la mujer, pero en todo caso dejar que los jueces hagan su trabajo y luego hablamos.


Venga va, ya has dicho la tonteria del día, un aplauso pa ti.

Tras estar investigado un año y medio, ha estado imputado y procesado (tanto el como dos compañeros),por una jueza.

“El juzgado imputa el delito de grabación de imágenes sin consentimiento y difusión”

Y si se considera delito sexual.

“De esta manera, la causa continuará por un presunto delito de descubrimiento y revelación de secretos de carácter personal que revelan vida sexual“. Entre otros delitos que se le acusan.

Delitos que han confesado y por los que se han disculpado.

Indemnización y de 1-4 años de carcel.

Condenados por grabar a una mujer manteniendo relaciones sexuales sin su consentimiento, aun cuando ella repite varias veces en el video que no la graben, y difundirlo para reirse con los compañeros, y hacer viral el video. Por una cosa así se suicidó hace no mucho una muchacha, que no decis algunos mas que tonterías.

NO GRACIAS.


Hombre no es lo mismo tener relaciones sin consentimiento que tener relaciones consentidas y no consentir que te graben, creo que la gravedad de los hechos dista mucho. No es lo mismo un abuso sexual o una agresión sexual agravada a violación si hay acceso carnal vía vaginal, anal o bucal o via vaginal o anal con cualquier otro objeto , que grabar mientras realizas sexo consentido sin que la otra persona quiera que la grabes.
Que es reprochable la conducta PUES SÍ!! Por eso está penado que te graben sin tu consentimiento porque vulnera su indemnidad sexual y su libertad. Pero es una relación sexual consentida repito lo que no está consentido es que se grabe. Según lo que habeis expuesto arriba que no sé como quedó el caso en el juzgado. Por un abuso sexual o una agresión las penas serían mucho más duras que las que has puesto ahí. Son bastante distintos los tipos de lo injusto especifico de una figura delictiva y la otra al igual que es bastante distinto el reproche que tiene una y otra.
Aún así esta muy fea su conducta pero como he dicho no tiene ni comparación obligarla a mantener relaciones a simplemente no querer que se graben esas relaciones consentidas. Su no consentimiento es habia la grabación y no a las relaciones sexuales (según habeis expicado)
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Re: Forochat SOLO para jugadores fichajes

Notapor Maga » Jue Ago 29, 2019 12:40 pm

Buenas Chip, estoy de acuerdo contigo en tu mensaje, pero no cómo te diriges al otro compañero, hay mejor manera de hacerle ver que quizá no esté bien informado o al menos mostrar tu opinión. Suaviza un poco el trato, porfa.

Saludos.
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Re: RUMORES

Notapor Maga » Jue Ago 29, 2019 12:51 pm

Bolo21 escribió:
Chip escribió:
mass escribió:Hablar de delito sexual en el caso de Luna me parece rizar el rizo, una relación consentida, así reconocido por todas las partes, sin agresión, intimidación o violación. Se juzgará la invasión de la intimidad de la mujer, pero en todo caso dejar que los jueces hagan su trabajo y luego hablamos.


Venga va, ya has dicho la tonteria del día, un aplauso pa ti.

Tras estar investigado un año y medio, ha estado imputado y procesado (tanto el como dos compañeros),por una jueza.

“El juzgado imputa el delito de grabación de imágenes sin consentimiento y difusión”

Y si se considera delito sexual.

“De esta manera, la causa continuará por un presunto delito de descubrimiento y revelación de secretos de carácter personal que revelan vida sexual“. Entre otros delitos que se le acusan.

Delitos que han confesado y por los que se han disculpado.

Indemnización y de 1-4 años de carcel.

Condenados por grabar a una mujer manteniendo relaciones sexuales sin su consentimiento, aun cuando ella repite varias veces en el video que no la graben, y difundirlo para reirse con los compañeros, y hacer viral el video. Por una cosa así se suicidó hace no mucho una muchacha, que no decis algunos mas que tonterías.

NO GRACIAS.


Hombre no es lo mismo tener relaciones sin consentimiento que tener relaciones consentidas y no consentir que te graben, creo que la gravedad de los hechos dista mucho. No es lo mismo un abuso sexual o una agresión sexual agravada a violación si hay acceso carnal vía vaginal, anal o bucal o via vaginal o anal con cualquier otro objeto , que grabar mientras realizas sexo consentido sin que la otra persona quiera que la grabes.
Que es reprochable la conducta PUES SÍ!! Por eso está penado que te graben sin tu consentimiento porque vulnera su indemnidad sexual y su libertad. Pero es una relación sexual consentida repito lo que no está consentido es que se grabe. Según lo que habeis expuesto arriba que no sé como quedó el caso en el juzgado. Por un abuso sexual o una agresión las penas serían mucho más duras que las que has puesto ahí. Son bastante distintos los tipos de lo injusto especifico de una figura delictiva y la otra al igual que es bastante distinto el reproche que tiene una y otra.
Aún así esta muy fea su conducta pero como he dicho no tiene ni comparación obligarla a mantener relaciones a simplemente no querer que se graben esas relaciones consentidas. Su no consentimiento es habia la grabación y no a las relaciones sexuales (según habeis expicado)

Mis disculpas de antemano porque no soy jurista y puedo confundir el lenguaje, aunque intento entender cómo son las cosas. De acuerdo contigo en que no es lo mismo lo uno que lo otro, pero una cosa tampoco quita la otra, que los árboles no impidan ver el bosque. En temas de agresiones a mujeres, hemos aprendido durante los últimos 2 años que existen grados, pero no dejan de ser agresiones por el hecho de ser mujeres. Yo no conocía la historia de este señor, pero simplemente por lo que comenta Chip, que entiendo que no nos cuenta un cuento, el asunto ya es bastante grave. Si alguien quiere enlazar algún sitio o explicar el tema con más detalles, porque los asuntos son complicados, bienvenido sea.

Luego podemos entrar a valorar si el tío se arrepiente o no (que dicen que al menos públicamente sí -es lo mínimo-), si ya ha pagado su culpa y demás historias, pero desde luego el asunto es grave y no merece que se lo banalice o suavice como me parece leer de algunos mensajes de contrarréplica.

Un saludo.
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Re: RUMORES

Notapor peracu » Jue Ago 29, 2019 1:08 pm

En España somos muy dados a jugar a ser jueces y a sentenciar a la gente.
De todas las miles de personas que se han manifestado por el tema de la manada, me juego el cuello a que un 98% de ellos no se han leído la sentencia. Es que hay que echarle huevos para leerse los 370 folios, es más fácil prejuzgar y señalar a la gente.
(no digo que los de la manada no sean unos hijos de puta pero eso no me corresponde decirlo a mi, si no al sistema judicial)

Ya sé que esto no viene a cuento con el tema del foro, pero es que me jode mucho la gente que va de moralista.

Desde que Antonio Luna sea jugador del Rayo voy a estar a muerte con el en el ámbito deportivo. Que luego un juez le condena?? Ya habrá tiempo para señalarle quien le quiera señalar.
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Re: RUMORES

Notapor sergiorayo31 » Jue Ago 29, 2019 1:12 pm

peracu escribió:En España somos muy dados a jugar a ser jueces y a sentenciar a la gente.
De todas las miles de personas que se han manifestado por el tema de la manada, me juego el cuello a que un 98% de ellos no se han leído la sentencia. Es que hay que echarle huevos para leerse los 370 folios, es más fácil prejuzgar y señalar a la gente.
(no digo que los de la manada no sean unos hijos de puta pero eso no me corresponde decirlo a mi, si no al sistema judicial)

Ya sé que esto no viene a cuento con el tema del foro, pero es que me jode mucho la gente que va de moralista.

Desde que Antonio Luna sea jugador del Rayo voy a estar a muerte con el en el ámbito deportivo. Que luego un juez le condena?? Ya habrá tiempo para señalarle quien le quiera señalar.

exacto mejor no se puede decir
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Re: RUMORES

Notapor Rocco » Jue Ago 29, 2019 1:20 pm

peracu escribió:En España somos muy dados a jugar a ser jueces y a sentenciar a la gente.
De todas las miles de personas que se han manifestado por el tema de la manada, me juego el cuello a que un 98% de ellos no se han leído la sentencia. Es que hay que echarle huevos para leerse los 370 folios, es más fácil prejuzgar y señalar a la gente.
(no digo que los de la manada no sean unos hijos de puta pero eso no me corresponde decirlo a mi, si no al sistema judicial)

Ya sé que esto no viene a cuento con el tema del foro, pero es que me jode mucho la gente que va de moralista.

Desde que Antonio Luna sea jugador del Rayo voy a estar a muerte con el en el ámbito deportivo. Que luego un juez le condena?? Ya habrá tiempo para señalarle quien le quiera señalar.


De buen rollo. Te cito a ti, pero se puede hacer extensible en general.

Serías tan amable de poner tu opinión en el foro chat y dejar de poner opiniones en el hilo de RUMORES, para que los que queramos solo saber noticias de RUMORES no tengamos que estar perdiendo el tiempo.

Muchas gracias, y dicho sea de paso comparto tu opinión. Un saludo.
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Re: RUMORES

Notapor Nuha » Jue Ago 29, 2019 1:45 pm

sergiorayo31 escribió:
peracu escribió:En España somos muy dados a jugar a ser jueces y a sentenciar a la gente.
De todas las miles de personas que se han manifestado por el tema de la manada, me juego el cuello a que un 98% de ellos no se han leído la sentencia. Es que hay que echarle huevos para leerse los 370 folios, es más fácil prejuzgar y señalar a la gente.
(no digo que los de la manada no sean unos hijos de puta pero eso no me corresponde decirlo a mi, si no al sistema judicial)

Ya sé que esto no viene a cuento con el tema del foro, pero es que me jode mucho la gente que va de moralista.

Desde que Antonio Luna sea jugador del Rayo voy a estar a muerte con el en el ámbito deportivo. Que luego un juez le condena?? Ya habrá tiempo para señalarle quien le quiera señalar.

exacto mejor no se puede decir

Venga... pido perdón y suelto el rollo :D :-)
En realidad, no estoy totalmente de acuerdo y que conste que entiendo este punto de vista y mi actitud hacia Luna va a ser la misma, en lo deportivo querré que lo haga extremadamente bien y que nos olvidemos de Alex Moreno desde ya.
El punto en el que no estoy de acuerdo es en que debamos opinar únicamente sobre una sentencia y no prejuzgar a la gente. Es inherente al ser humano el formar impresiones de las personas y juzgarlas en el mismo momento en el que sabes de ellas. Yo lo hago todos los días… mira al gilipollas que cruza mirando el móvil, mira que simpática la camarera que me sonríe y me da los buenos días, mira a los hijos de puta estos de la manada que se atreven con niñas… los clavaba a todos en una pica astillada y los exponía al sol… veo/leo/oigo evalúo y emito un juicio casi inmediatamente, luego amplío información y reviso mi punto de vista si me viene bien... y además, gracias a las redes sociales lo difundo y si puedo lo viralizo para que muchos piensen como yo…
La clave está en aprovisionarte de información antes de emitir y difundir… pero entonces alguien se te puede adelantar a la noticia, al cotilleo, al rumor…
Conozco a gente que piensa que Martin Presa salvo al Rayo de desaparecer.
Conozco a gente que piensa que justifica a los Ruíz Mateos (pese a estar sentenciados) y que son víctimas… (si, sus padres son los mismos que defienden a la Pantoja a capa y espada, pero me valen como ejemplo.)

Todos somos jueces en cada noticia y sólo cuando nos interesamos de verdad tendremos un criterio real para dar opiniones de peso. Por eso entiendo que se espere a la sentencia porque damos por hecho que la justicia tiene más datos y criterio que nosotros, pero en muchas ocasiones me descubro en desacuerdo total con ella

Nuha
 
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Re: RUMORES

Notapor Rocco » Jue Ago 29, 2019 1:58 pm

Maga escribió:
Bolo21 escribió:
Chip escribió:
mass escribió:Hablar de delito sexual en el caso de Luna me parece rizar el rizo, una relación consentida, así reconocido por todas las partes, sin agresión, intimidación o violación. Se juzgará la invasión de la intimidad de la mujer, pero en todo caso dejar que los jueces hagan su trabajo y luego hablamos.


Venga va, ya has dicho la tonteria del día, un aplauso pa ti.

Tras estar investigado un año y medio, ha estado imputado y procesado (tanto el como dos compañeros),por una jueza.

“El juzgado imputa el delito de grabación de imágenes sin consentimiento y difusión”

Y si se considera delito sexual.

“De esta manera, la causa continuará por un presunto delito de descubrimiento y revelación de secretos de carácter personal que revelan vida sexual“. Entre otros delitos que se le acusan.

Delitos que han confesado y por los que se han disculpado.

Indemnización y de 1-4 años de carcel.

Condenados por grabar a una mujer manteniendo relaciones sexuales sin su consentimiento, aun cuando ella repite varias veces en el video que no la graben, y difundirlo para reirse con los compañeros, y hacer viral el video. Por una cosa así se suicidó hace no mucho una muchacha, que no decis algunos mas que tonterías.

NO GRACIAS.


Hombre no es lo mismo tener relaciones sin consentimiento que tener relaciones consentidas y no consentir que te graben, creo que la gravedad de los hechos dista mucho. No es lo mismo un abuso sexual o una agresión sexual agravada a violación si hay acceso carnal vía vaginal, anal o bucal o via vaginal o anal con cualquier otro objeto , que grabar mientras realizas sexo consentido sin que la otra persona quiera que la grabes.
Que es reprochable la conducta PUES SÍ!! Por eso está penado que te graben sin tu consentimiento porque vulnera su indemnidad sexual y su libertad. Pero es una relación sexual consentida repito lo que no está consentido es que se grabe. Según lo que habeis expuesto arriba que no sé como quedó el caso en el juzgado. Por un abuso sexual o una agresión las penas serían mucho más duras que las que has puesto ahí. Son bastante distintos los tipos de lo injusto especifico de una figura delictiva y la otra al igual que es bastante distinto el reproche que tiene una y otra.
Aún así esta muy fea su conducta pero como he dicho no tiene ni comparación obligarla a mantener relaciones a simplemente no querer que se graben esas relaciones consentidas. Su no consentimiento es habia la grabación y no a las relaciones sexuales (según habeis expicado)

Mis disculpas de antemano porque no soy jurista y puedo confundir el lenguaje, aunque intento entender cómo son las cosas. De acuerdo contigo en que no es lo mismo lo uno que lo otro, pero una cosa tampoco quita la otra, que los árboles no impidan ver el bosque. En temas de agresiones a mujeres, hemos aprendido durante los últimos 2 años que existen grados, pero no dejan de ser agresiones por el hecho de ser mujeres. Yo no conocía la historia de este señor, pero simplemente por lo que comenta Chip, que entiendo que no nos cuenta un cuento, el asunto ya es bastante grave. Si alguien quiere enlazar algún sitio o explicar el tema con más detalles, porque los asuntos son complicados, bienvenido sea.

Luego podemos entrar a valorar si el tío se arrepiente o no (que dicen que al menos públicamente sí -es lo mínimo-), si ya ha pagado su culpa y demás historias, pero desde luego el asunto es grave y no merece que se lo banalice o suavice como me parece leer de algunos mensajes de contrarréplica.

Un saludo.


Varias cosas Maga.

A Luna no se le juzga en ningún momento por agresión sexual (esto es importante recalcarlo) . Me imagino que lo que se le imputa es difusión de contenido de índole privado que puede afectar a otra persona. Ahora bien, vete tu a saber el grado de responsabilidad que tiene el jugador, y como se produjo la difusión del vídeo. Para eso existen los jueces, para dictaminar la culpabilidad del encausado, y se puede dar el caso que incluso no llegue a ser juzgado y alcancen algún acuerdo extrajudicial que compense el daño causado.

Me imagino que estaremos todos de acuerdo, que aunque resulte condenado, todo el mundo tiene derecho a rehacer su vida, rehabilitarse, pedir perdón, y sobre todo el derecho a trabajar sin que nadie le recrimine por sus hechos anteriores. Que pague la condena que le impongan y a seguir su vida. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse.

Se esta poniendo el tema con determinados seguidores que vamos a tener que exigir antes de fichar, los antecedentes penales, que tenga todos los puntos del carnet de conducir, que no beba alcohol, que vote a determinados partidos politicos, que sea ateo y republicano,etc , etc... vaya ,vaya con la superioridad moral. Lo que no entiendo que como se pudo hacer viral el video con tanta gente con una "ética" tan superior.
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Re: RUMORES

Notapor mass » Jue Ago 29, 2019 6:44 pm

Chip escribió:
javivallecas escribió:
Chip escribió:
mass escribió:Hablar de delito sexual en el caso de Luna me parece rizar el rizo, una relación consentida, así reconocido por todas las partes, sin agresión, intimidación o violación. Se juzgará la invasión de la intimidad de la mujer, pero en todo caso dejar que los jueces hagan su trabajo y luego hablamos.


Venga va, ya has dicho la tonteria del día, un aplauso pa ti.

Tras estar investigado un año y medio, ha estado imputado y procesado (tanto el como dos compañeros),por una jueza.

“El juzgado imputa el delito de grabación de imágenes sin consentimiento y difusión”

Y si se considera delito sexual.

“De esta manera, la causa continuará por un presunto delito de descubrimiento y revelación de secretos de carácter personal que revelan vida sexual“. Entre otros delitos que se le acusan.

Delitos que han confesado y por los que se han disculpado.

Indemnización y de 1-4 años de carcel.

Condenados por grabar a una mujer manteniendo relaciones sexuales sin su consentimiento, aun cuando ella repite varias veces en el video que no la graben, y difundirlo para reirse con los compañeros, y hacer viral el video. Por una cosa así se suicidó hace no mucho una muchacha, que no decis algunos mas que tonterías.

NO GRACIAS.


Creo que para exponer tu opinión no hace falta insultar.

Y no es lo mismo hacer lo que hizo luna, que está mal, sin duda que hacer lo de los de la Arandina, por ejemplo.
No vayamos de guays que todos tenemos nuestras cosas


Todos tenemos nuestras cosas??. Yo no grabo a mujeres que no quieren que las graben y hago el video viral para que se rian los amigos y media españa. Tu tendrás esas cosas porque estarás enfermo.

Venga va, que le has quitado el premio de tonto del dia al otro.


Para tonto ya te tenemos a tí, no nos metas en el mismo saco. No se de donde te habrás escapado, de algún psiquiatrico, payaso
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