Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cobeño"

Foro especial de urgencia donde trataremos todos los temas relacionados con la "UVI" en la que tenemos instalado a nuestro Rayito. Ideas de los aficionados, propuestas consensuadas por el Gabinete de Crisis de nuestra Afición Unida y mensajes de ánimo podrán tener cabida aquí.

Moderadores: OsKar, Planeta Rayista, DAVID CIRCO, Maga, GELO

Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Odin » Lun Ago 26, 2019 8:27 pm

Tengo mucha curiosidad por saber qué pasará este finde contra el Depor que, con todos los respetos al Mirandes, no tiene nada que ver un partido con otro.

Si en este partido entran al campo y deciden animar será cuanto menos sospechoso... porque quedarse fuera cuando viene el Mirandes es realmente fácil, de hecho yo estuve apunto de irme varias veces porque fue infumable el partido, veremos contra el Depor.

Para mí, la huelga de animación no tiene ningún sentido, no renovar si era una buena medida, siempre y cuando la lleves hasta el final, pero en el momento en el que pagas? Para qué sirve? A quien estás perjudicando o beneficiando? De verdad que no veo utilidad. Lo mismo es preferible entrar y estar 90 minutos cantando contra Presa pase lo que pase en el campo.
Odin
 
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor womq » Lun Ago 26, 2019 9:06 pm

Jhon escribió:
RV-16 escribió:
Jhon escribió:
RV-16 escribió:Siento también continuar con el off topic, pero es que nos volvemos a equivocar en las responsabilidades... Si no animar al equipo es un factor negativo, por qué el precio de los abonos es el mismo que en primera e incluso más caro en alguna zona que otros años, digo yo que con esa política, el que está condicionando los partidos empieza por quien pone el precio... Un ejemplo, si yo voy a un restaurante de 5 tenedores y el precio por cabeza son 100€, no puede ser que si otro día voy al restaurante de mi barrio con el típico menú del día me cobren lo mismo... Pues eso ha pasado con el Rayo este año, nos cobran lo mismo por ver partidos de primera que de segunda.




Perdona se nos han cruzado mrensajes.


En cuanto a los "incondicionales" ya lo he puesto piensan en ellos y poco más .Si pensaran el equipo estatuarían donde todas las aficiones de todos los equipos del mundo están cuando se les necesita EN EL CAMPO.

Lo demás justificarse con ellos mismos sin más.

En cuanto al director deportivo obviando el fracaso del año pasado y valorando que se subio a primera con 14 jugadores mas un entrenador que vale para esta categoria.

lo que indico son dos cosas

1 no se puede planificar pretemporada por falta de confeccion en un 70 % de lo que va a ser el equipo y ysa llevamos 3 temporasas haciendo esto que dista mucho de tener por lo menos un mínimo de planificación. .

que se hayan empatado dos partidos uno contra equipos de distinto perfil demuestra esto.
2 una plantilla desequilibrada y falta de mimbres que para su adaptacion deberan esperar excepto a lo mejor algun caso ,y ya veremos por que de momento no sabemos que se traera tan solo se rumporea.

Nadie tiene la obligación de animar al aquipo, quien quiera ambiente puede hacerlo por sí mismo en cada partido. El caso es que contra el Mirandés, Bukaneros y la afición de otras zonas no estuvieron y el partido dio pena a nivel de ambiente... El tema de precios y eso mejor lo dejamos, no?

Que la afición haga una huelga es consecuencia de esta y otras cosas, echar en cara que no se anima en estas circunstancias es ser oportunista. Si hay alguien al que no se le puede reprochar esto es a Bukaneros, y que conste que no tengo asiento en el fondo y no siempre estoy de acuerdo con lo que hacen. Es cierto que los medios hacen caso 0 pero eso tampoco es nuestro problema ni lo podemos arreglar.

Cuando llevemos 10 partidos podremos empezar a hablar del nivel de la plantilla, de lo que la falta y de lo que no, pero hacer balance por 2 partidos y una pretemporada no creo que sea acertado, aunque algunas cosas sí se pueden ver, claro, y siempre es mejor tener la plantilla completa cuanto antes... Ayer en 2 canales de tv los comentaristas coincidireon en el gran equipo que tiene el Rayo, con los mejores jugadores del año pasado junto a prometedoras incorporaciones. De hecho, personalmente vi mucho más equipo al Rayo que al Sporting lo que es sobre el terreno de juego. Es sólo un apunte ehhh.


Yo si soy oportunista efectivamente, lo reconozco en cuanto puedo y tengo la oportunidad voy a ver a MI EQUIPO DE FUTBOL que es RAYO VALLECANO DE MADRID SAD y si no puedo por fuerza mayor o una circunstancia personal no voy eso es claro, por que una cosa es animar o no es va en la personalidad de cada uno unos interiorizan y otro exteriorizan lo que es absurdo es dárselas de incondicional y luego no ir por vanidadt arrogancia por aquello de parecer mas que los demás SOMOS DEL RAYO Y TODA SU HISTORIA de igual a igual.
Pago un abono para ver a mi equipo y no lo pago solo por vanidad ni para ver al Presidente (al que no animo nunca , ni a favor, ni en contra , me la suda).

Vas reconociendo lo que es obvio respecto a la pplanificacion vale bien, y solo decirte que insisto veo una plantilla descompensada lo buenos o lo malos que sean va depender de ellos y DEL APOYO QUE RECIBAN.



Mira John, te estás meando fuera del tiesto de tal forma, que el pis te llega a la altura del cuello y empiezas a ahogarte con tus argumentos.
Cada vez pareces más un perfil fake de Presa usado en este foro para meter mierda. ESA ES MI OPINIÓN PERSONAL.
AHORA TE ARGUMENTO PORQUE:

- INSULTAS a personas tan rayistas como tu, no digo más ni menos, no me creo más que nadie. SI NO HE RENOVADO, ES POR DIGNIDAD. ¿Te crees más rayista que yo? Ya solo con referirte al rayo como Rayo Vallecano de Madrid SAD como tú equipo, demuestras todo. Mi RAYO es la ADRV. Llevaba 12 años abonado (desde 2007), camino de 13, más de media vida mía. Me aboné por primera vez estando en 2ªB. ¿Cuaántos pueden decir eso? Me enamoré de la ADRV. Llorar este verano por la situación y la decisión dolorosa de NO RENOVAR, por dignidad, demuestran lo que es la ADRV para mí.

- Que vengas llamando ARROGANTE o VANIDOSA a GENTE que NO SÓLO SE DEJA EL DINERO DEL ABONO POR EL RAYO, INVIERTE SU DINERO PROPIO EN ABOGADOS, SU TIEMPO, EL DE SU FAMILIA, ORGANIZA REUNIONES Y BUSCA FORMAS DE SOLUCIONAR EL PROBLEMA, me toca las narices de una forma tremenda, NO HACES MÁS QUE FALTAR AL RESPETO DE GENTE QUE SIMPLEMENTE LUCHA, POR ELLOS, POR TÍ, Y POR EL RAYO. Aprende a respetar. NADIE TE PONE UNA PISTOLA EN LA CABEZA PARA QUE NO ENTRES O NO RENUEVES. ¿TE MOLESTA LO QUE LA GENTE OPINE SI LO HACES? TIENES UN PROBLEMA.

- Hay personas como yo que NO HEMOS CRITICADO NI DICHO NADA DE QUIEN, O A QUIENES HAN RENOBADO. ES DECISIÓN PERSONAL SUYA, símplemente se ha informado de las acciones. CADA CUAL ES LIBRE DE PROTESTAR SI LO CREE OPORTUNO, Y DE HACERLO COMO CREA OPORTUNO. RESPETA!

-¿Quieres ambiente en el campo? ANIMA TÚ. No puedes EXIGIR A LOS DEMÁS ABSOLUTAMENTE NADA, ANIMAR ES DECISIÓN PERSONAL.
-¿Quieres las gradas llenas? INTENTA ENTENDER EL PROBLEMA ENTRE AFICIÓN-DIRECTIVA Y EMPATIZA.
-¿Quieres que la afición anime sin importar nada? TODO TIENE SU LÍMITE, perdón por la expresión, pero... "ES COMO SI TE FOLLAS A MI MUJER, Y QUIERES QUE TE PONGA LA CAMA! MIMENTRAS ADEMÁS, QUIERES QUE OS GRABE" (no tengo mujer ni pareja).

-Hay jugadores en plantilla que cuando en 2010 iban mal las cosas, no cobraban, bien que pedían la ayuda de la afición. LA AFICIÓN RESPONDIÓ CREANDO LA FILA0 PARA RECOGER DINERO, SE HICIERON CAMISETAS, BUFANDAS, MANIFESTACIONES, RODEOS AL ESTADIO EN MODO CADENA,etc... Hoy en 2019 hay 3 jugadores de aquellos días en la estructura. 2 como capitanes (Trejo y Tito), y 1 en el palco (Cobeño). CUANDO HAN PODIDO DEMOSTRAR ALGO (posicionandose de parte de la afición por ejemplo en esta batalla, ofreciendose a pagar de sus sueldos el abono femenino de todos los que renovasemos...), LA VERDAD ES QUE NO LO HAN HECHO! SE HAN QUEDADO CALLADOS. POR ESO, Y MUCHO MÁS, HAY GENTE QUE HEMOS DECIDIDO NO RENOVAR.

TE PIDO NO VUELVAS A FALTAR AL RESPETO, pues para mí sería un placer, CON PERMISO Y FIRMA DEL PERMISO LEGAL POR PARTE DE LA ADMINISTRACIÓN DEL FORO, REALIZAR UN ANÁLISIS FORENSE DIGITAL DEL FORO Y DESENMASCARAR A SICARIOS DE LA PRESIDENCIA!!!!

Salud y Rayismo!
womq
 
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Maga » Mar Ago 27, 2019 3:26 am

No cito para no enfangar más tocho, pero respondo a womq.

En lo que respecta a la Administración, se toma nota de tu ofrecimiento, y desde luego que muchas gracias, da gusto encontrar gente dispuesta a colaborar para lo que sea.

En general, y esto ya es personal, la verdad que podría apoyar bastante el fondo de tu mensaje. Por otro lado, ahora mismo no creo que Jhon esté faltando al respeto en lo que sería censurable por la administración, más allá de manifestar su opinión de forma un tanto dura, y pienso que poco empática (de ahí que pueda alinearme con tu mensaje), teniendo en cuenta la sensibilidad del personal que se deja algo importante para "luchar" a su manera, quizá ahí sí se puede entender esa "falta de respeto" pero más en el sentido "falta de empatía". Porque al final esto que dice Jhon, también hay otros que lo piensan. Para mi lamento, el tuyo y el de otros muchos otros. Jhon (que me corrija si me confundo), creo que de todos modos, admite que tenemos la casa hecha unos zorros, pero no cree en que haya ninguna otra solución salvo una venta accionarial que desde luego no va a pasar por los aficionados, y todo el ruido que se haga por mientras, debería sobrar.

Yo desde luego no lo comparto para nada, ya he comentado en otros varios hilos donde ha salido el tema, que parece que erramos si pensamos que el problema somos nosotros, más allá de que acertemos poco o nada con las medidas que tomemos, que al final siempre buscan meter presión de algún modo.

El problema actual del club tiene dos nombres y dos apellidos, y se ha aplastado en el palco hace ya unos cuantos años. Lo que creo, es que, aunque consideremos que es un error montar huelgas de animación, asistencia, renovaciones, o "X", y teniendo en cuenta cómo de enmierdado está el club desde arriba y desde dentro, que son HECHOS, lo mínimo que deberíamos hacer es entender a quienes están moviendo el culo para buscar soluciones, acertadas o completamente erradas, pero al fin y al cabo, que se mueven, que no bajan la cabeza, que sienten esto y buscan una salida buena, la mejor que se pueda. Parece un problema muy actual en otros ámbitos de la vida, la desmovilización dada la vuelta para "movilizarse" incluso contra el que se moviliza por un bien poniéndose en contra de la corriente. Esto no es sino una particularización más. Los hay que sí que lo entienden aunque no lo comparten y desde luego, no van a mojarse el culo por nada... pero al menos, entienden el porqué un grupo de inconformistas se pone en contra de lo habitual, de lo sencillo, prestándose incluso a "censura" por parte de sus otros compañeros de grada. No son oportunistas, no son vedettes, no son chulos o arrogantes más allá de la "chulería" madrileña/vallecana, bien entendida. No. No podemos verlos como eso ni aunque nos fastidie la tarde, son compañeros igual que nosotros, cabreados que ya llegaron a su límite hace tiempo. Hay que entender porqué se produce ese cambio de actitud de querer perderse su fiesta dominical para ponerle mala cara al club, algo debe haber. ¿Tan difícil es de comprender? Y que tampoco no somos "cuatro salmones piraos", que hay cierto peso. Siempre se puede y se debe intentar hacer algo más que esperar, especialmente si la cosa lejos de mejorar, empeora. La pregunta que nos deberíamos hacer es los que sentimos esto es, ¿qué hacemos nosotros por el Rayo?

Ójala nos respetemos un poco más, y seamos todos suficientemente didácticos para mostrar al que piensa diferente por qué se piensa o actúa así, debería ser muy sencillo en nuestro mismo nivel, de aficionados, hinchas o como se quiera llamar, rayistas en definitiva, que sienten esto de verdad.

El ejemplo de "follarse a mi mujer" es un poco bruto, pero creo que se debería entender nítidamente, porque así es como nos sentimos muchos: cornudos y apaleaos. Y que parte sea por tus propios compañeros de aventura, pues es muy triste, la verdad.

En cuanto a la posibilidad de perfil fake, es un compañero de muchos años en el foro, Presa igual no era ni un subproducto de sus respectivos progenitores; son muchos años en la red y nos vamos conociendo. O igual Presa sabía qué era un ordenador hace un porrón de años... ¿? Nooo, imposible :twisted: :twisted: :twisted:

Un saludo.
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Jhon » Mar Ago 27, 2019 4:01 am

womq escribió:
Jhon escribió:
RV-16 escribió:
Jhon escribió:
RV-16 escribió:Siento también continuar con el off topic, pero es que nos volvemos a equivocar en las responsabilidades... Si no animar al equipo es un factor negativo, por qué el precio de los abonos es el mismo que en primera e incluso más caro en alguna zona que otros años, digo yo que con esa política, el que está condicionando los partidos empieza por quien pone el precio... Un ejemplo, si yo voy a un restaurante de 5 tenedores y el precio por cabeza son 100€, no puede ser que si otro día voy al restaurante de mi barrio con el típico menú del día me cobren lo mismo... Pues eso ha pasado con el Rayo este año, nos cobran lo mismo por ver partidos de primera que de segunda.




Perdona se nos han cruzado mrensajes.


En cuanto a los "incondicionales" ya lo he puesto piensan en ellos y poco más .Si pensaran el equipo estatuarían donde todas las aficiones de todos los equipos del mundo están cuando se les necesita EN EL CAMPO.

Lo demás justificarse con ellos mismos sin más.

En cuanto al director deportivo obviando el fracaso del año pasado y valorando que se subio a primera con 14 jugadores mas un entrenador que vale para esta categoria.

lo que indico son dos cosas

1 no se puede planificar pretemporada por falta de confeccion en un 70 % de lo que va a ser el equipo y ysa llevamos 3 temporasas haciendo esto que dista mucho de tener por lo menos un mínimo de planificación. .

que se hayan empatado dos partidos uno contra equipos de distinto perfil demuestra esto.
2 una plantilla desequilibrada y falta de mimbres que para su adaptacion deberan esperar excepto a lo mejor algun caso ,y ya veremos por que de momento no sabemos que se traera tan solo se rumporea.

Nadie tiene la obligación de animar al aquipo, quien quiera ambiente puede hacerlo por sí mismo en cada partido. El caso es que contra el Mirandés, Bukaneros y la afición de otras zonas no estuvieron y el partido dio pena a nivel de ambiente... El tema de precios y eso mejor lo dejamos, no?

Que la afición haga una huelga es consecuencia de esta y otras cosas, echar en cara que no se anima en estas circunstancias es ser oportunista. Si hay alguien al que no se le puede reprochar esto es a Bukaneros, y que conste que no tengo asiento en el fondo y no siempre estoy de acuerdo con lo que hacen. Es cierto que los medios hacen caso 0 pero eso tampoco es nuestro problema ni lo podemos arreglar.

Cuando llevemos 10 partidos podremos empezar a hablar del nivel de la plantilla, de lo que la falta y de lo que no, pero hacer balance por 2 partidos y una pretemporada no creo que sea acertado, aunque algunas cosas sí se pueden ver, claro, y siempre es mejor tener la plantilla completa cuanto antes... Ayer en 2 canales de tv los comentaristas coincidireon en el gran equipo que tiene el Rayo, con los mejores jugadores del año pasado junto a prometedoras incorporaciones. De hecho, personalmente vi mucho más equipo al Rayo que al Sporting lo que es sobre el terreno de juego. Es sólo un apunte ehhh.


Yo si soy oportunista efectivamente, lo reconozco en cuanto puedo y tengo la oportunidad voy a ver a MI EQUIPO DE FUTBOL que es RAYO VALLECANO DE MADRID SAD y si no puedo por fuerza mayor o una circunstancia personal no voy eso es claro, por que una cosa es animar o no es va en la personalidad de cada uno unos interiorizan y otro exteriorizan lo que es absurdo es dárselas de incondicional y luego no ir por vanidadt arrogancia por aquello de parecer mas que los demás SOMOS DEL RAYO Y TODA SU HISTORIA de igual a igual.
Pago un abono para ver a mi equipo y no lo pago solo por vanidad ni para ver al Presidente (al que no animo nunca , ni a favor, ni en contra , me la suda).

Vas reconociendo lo que es obvio respecto a la pplanificacion vale bien, y solo decirte que insisto veo una plantilla descompensada lo buenos o lo malos que sean va depender de ellos y DEL APOYO QUE RECIBAN.



Mira John, te estás meando fuera del tiesto de tal forma, que el pis te llega a la altura del cuello y empiezas a ahogarte con tus argumentos.
Cada vez pareces más un perfil fake de Presa usado en este foro para meter mierda. ESA ES MI OPINIÓN PERSONAL.
AHORA TE ARGUMENTO PORQUE:

- INSULTAS a personas tan rayistas como tu, no digo más ni menos, no me creo más que nadie. SI NO HE RENOVADO, ES POR DIGNIDAD. ¿Te crees más rayista que yo? Ya solo con referirte al rayo como Rayo Vallecano de Madrid SAD como tú equipo, demuestras todo. Mi RAYO es la ADRV. Llevaba 12 años abonado (desde 2007), camino de 13, más de media vida mía. Me aboné por primera vez estando en 2ªB. ¿Cuaántos pueden decir eso? Me enamoré de la ADRV. Llorar este verano por la situación y la decisión dolorosa de NO RENOVAR, por dignidad, demuestran lo que es la ADRV para mí.

- Que vengas llamando ARROGANTE o VANIDOSA a GENTE que NO SÓLO SE DEJA EL DINERO DEL ABONO POR EL RAYO, INVIERTE SU DINERO PROPIO EN ABOGADOS, SU TIEMPO, EL DE SU FAMILIA, ORGANIZA REUNIONES Y BUSCA FORMAS DE SOLUCIONAR EL PROBLEMA, me toca las narices de una forma tremenda, NO HACES MÁS QUE FALTAR AL RESPETO DE GENTE QUE SIMPLEMENTE LUCHA, POR ELLOS, POR TÍ, Y POR EL RAYO. Aprende a respetar. NADIE TE PONE UNA PISTOLA EN LA CABEZA PARA QUE NO ENTRES O NO RENUEVES. ¿TE MOLESTA LO QUE LA GENTE OPINE SI LO HACES? TIENES UN PROBLEMA.

- Hay personas como yo que NO HEMOS CRITICADO NI DICHO NADA DE QUIEN, O A QUIENES HAN RENOBADO. ES DECISIÓN PERSONAL SUYA, símplemente se ha informado de las acciones. CADA CUAL ES LIBRE DE PROTESTAR SI LO CREE OPORTUNO, Y DE HACERLO COMO CREA OPORTUNO. RESPETA!

-¿Quieres ambiente en el campo? ANIMA TÚ. No puedes EXIGIR A LOS DEMÁS ABSOLUTAMENTE NADA, ANIMAR ES DECISIÓN PERSONAL.
-¿Quieres las gradas llenas? INTENTA ENTENDER EL PROBLEMA ENTRE AFICIÓN-DIRECTIVA Y EMPATIZA.
-¿Quieres que la afición anime sin importar nada? TODO TIENE SU LÍMITE, perdón por la expresión, pero... "ES COMO SI TE FOLLAS A MI MUJER, Y QUIERES QUE TE PONGA LA CAMA! MIMENTRAS ADEMÁS, QUIERES QUE OS GRABE" (no tengo mujer ni pareja).

-Hay jugadores en plantilla que cuando en 2010 iban mal las cosas, no cobraban, bien que pedían la ayuda de la afición. LA AFICIÓN RESPONDIÓ CREANDO LA FILA0 PARA RECOGER DINERO, SE HICIERON CAMISETAS, BUFANDAS, MANIFESTACIONES, RODEOS AL ESTADIO EN MODO CADENA,etc... Hoy en 2019 hay 3 jugadores de aquellos días en la estructura. 2 como capitanes (Trejo y Tito), y 1 en el palco (Cobeño). CUANDO HAN PODIDO DEMOSTRAR ALGO (posicionandose de parte de la afición por ejemplo en esta batalla, ofreciendose a pagar de sus sueldos el abono femenino de todos los que renovasemos...), LA VERDAD ES QUE NO LO HAN HECHO! SE HAN QUEDADO CALLADOS. POR ESO, Y MUCHO MÁS, HAY GENTE QUE HEMOS DECIDIDO NO RENOVAR.

TE PIDO NO VUELVAS A FALTAR AL RESPETO, pues para mí sería un placer, CON PERMISO Y FIRMA DEL PERMISO LEGAL POR PARTE DE LA ADMINISTRACIÓN DEL FORO, REALIZAR UN ANÁLISIS FORENSE DIGITAL DEL FORO Y DESENMASCARAR A SICARIOS DE LA PRESIDENCIA!!!!

Salud y Rayismo!



Punto 1 no he insultado a nadie en particular ni he nombrado a ninguna peña adscrirta al club.

Punto 2 hablo de actitudes arrogantes que no es insultar , si no que condiciono una actitud arrogante y vanidosa sacar un Abono y que eso consista en hacer rico al presidente de la entidad , ni que decir tiene ,y a lo mejor hay que explicarte, que de la empresa RAYO VALLECANO SAD este señor cobra dividendos y hasta sueldo por su cargo y que el dinero de los 10000 abonados forman parte de eso aparte de muchas otras cosas ,son muy largas de enumerar así que si no te importa te las imaginas o te las aprendes no se al guasto (me da igual).

Punto 3 si tu LLEVABAS 13 años de abonado ,yo con ESTE llevo 19 y sigo siendo abonado , no es por nada si por que es mi equipo y quiero al club ,así que o pillas el abonado de otro ,bien pillas tu entrada para entrar lo que quieras o te compras una tele de 125 pulgadas o te vas al bar .En este caso y en tu caso esto no me merece mayores comentarios.
Punto quinto 4 , he dicho que unos interiorizan y otros exteriorizan y todos son del Rayo de igual a igual , lo de animar o no depende de cada uno Así de fácil y sencillo , el que anime al Equipo perfecto , que no quieren animar o animan a los contrarios pues es su problema , ahora ir de incondicionales y no entrar ni al campo eso no pasa en ningún sitio , los que entran saben a que van , si no entran irán a otra cosa pero a beneficirl al club o al EQUIPO NO.
Punto 5 TU NO TIENES CAPACIDAD PARA DESENMASCARAME DE NADA, por que chico yo no soy NADA del otro jueves ,solo un aficionado más y mucho menos por dar una opinión por aquí .

Simplemente soy un humilde aficionado que va al futbol a ver a su equipo , a ti que ni tan siquiera estas estas abonado te parece tan grave pues ya sabes.... a mi tú ni fu ni fá

No te contesto más y menos chorradas de si sicario y no se que ostias , que yo me gano el pan trabajando y no me paga nadie de este bendito club .

Un Saludo.
Jhon
 
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Jhon » Mar Ago 27, 2019 4:36 am

Maga escribió:No cito para no enfangar más tocho, pero respondo a womq.

En lo que respecta a la Administración, se toma nota de tu ofrecimiento, y desde luego que muchas gracias, da gusto encontrar gente dispuesta a colaborar para lo que sea.

En general, y esto ya es personal, la verdad que podría apoyar bastante el fondo de tu mensaje. Por otro lado, ahora mismo no creo que Jhon esté faltando al respeto en lo que sería censurable por la administración, más allá de manifestar su opinión de forma un tanto dura, y pienso que poco empática (de ahí que pueda alinearme con tu mensaje), teniendo en cuenta la sensibilidad del personal que se deja algo importante para "luchar" a su manera, quizá ahí sí se puede entender esa "falta de respeto" pero más en el sentido "falta de empatía". Porque al final esto que dice Jhon, también hay otros que lo piensan. Para mi lamento, el tuyo y el de otros muchos otros. Jhon (que me corrija si me confundo), creo que de todos modos, admite que tenemos la casa hecha unos zorros, pero no cree en que haya ninguna otra solución salvo una venta accionarial que desde luego no va a pasar por los aficionados, y todo el ruido que se haga por mientras, debería sobrar.

Yo desde luego no lo comparto para nada, ya he comentado en otros varios hilos donde ha salido el tema, que parece que erramos si pensamos que el problema somos nosotros, más allá de que acertemos poco o nada con las medidas que tomemos, que al final siempre buscan meter presión de algún modo.

El problema actual del club tiene dos nombres y dos apellidos, y se ha aplastado en el palco hace ya unos cuantos años. Lo que creo, es que, aunque consideremos que es un error montar huelgas de animación, asistencia, renovaciones, o "X", y teniendo en cuenta cómo de enmierdado está el club desde arriba y desde dentro, que son HECHOS, lo mínimo que deberíamos hacer es entender a quienes están moviendo el culo para buscar soluciones, acertadas o completamente erradas, pero al fin y al cabo, que se mueven, que no bajan la cabeza, que sienten esto y buscan una salida buena, la mejor que se pueda. Parece un problema muy actual en otros ámbitos de la vida, la desmovilización dada la vuelta para "movilizarse" incluso contra el que se moviliza por un bien poniéndose en contra de la corriente. Esto no es sino una particularización más. Los hay que sí que lo entienden aunque no lo comparten y desde luego, no van a mojarse el culo por nada... pero al menos, entienden el porqué un grupo de inconformistas se pone en contra de lo habitual, de lo sencillo, prestándose incluso a "censura" por parte de sus otros compañeros de grada. No son oportunistas, no son vedettes, no son chulos o arrogantes más allá de la "chulería" madrileña/vallecana, bien entendida. No. No podemos verlos como eso ni aunque nos fastidie la tarde, son compañeros igual que nosotros, cabreados que ya llegaron a su límite hace tiempo. Hay que entender porqué se produce ese cambio de actitud de querer perderse su fiesta dominical para ponerle mala cara al club, algo debe haber. ¿Tan difícil es de comprender? Y que tampoco no somos "cuatro salmones piraos", que hay cierto peso. Siempre se puede y se debe intentar hacer algo más que esperar, especialmente si la cosa lejos de mejorar, empeora. La pregunta que nos deberíamos hacer es los que sentimos esto es, ¿qué hacemos nosotros por el Rayo?

Ójala nos respetemos un poco más, y seamos todos suficientemente didácticos para mostrar al que piensa diferente por qué se piensa o actúa así, debería ser muy sencillo en nuestro mismo nivel, de aficionados, hinchas o como se quiera llamar, rayistas en definitiva, que sienten esto de verdad.

El ejemplo de "follarse a mi mujer" es un poco bruto, pero creo que se debería entender nítidamente, porque así es como nos sentimos muchos: cornudos y apaleaos. Y que parte sea por tus propios compañeros de aventura, pues es muy triste, la verdad.

En cuanto a la posibilidad de perfil fake, es un compañero de muchos años en el foro, Presa igual no era ni un subproducto de sus respectivos progenitores; son muchos años en la red y nos vamos conociendo. O igual Presa sabía qué era un ordenador hace un porrón de años... ¿? Nooo, imposible :twisted: :twisted: :twisted:

Un saludo.


Te voy a puntualizar una cosa y es que creo recordar que el señor pina compro un equipo murciano y lo transformo en el Granada 74 creo recordar osea lo cambio de ciudad y se adueño de la laca del club , que quiero decir con esto que esta tan mal hecha la ley de las SAD deportivas , que a lo mejor nadie piensa hasta que punto seria mas que necesario o bien unirse con el resto de aficiones para que nadie pueda disponer de acionariado superior al 51 % y que se necesiten otras pporcentajes para tomar unas decisiones que condicionen a la entidad , por que ahi tienes casos como Piterman y otros que han dejado clubs historicos en la autentica basura , Esto se deberia arreglar algun dia , pero me da que no y clubs como el nuestro estan muy condicionado a voluntad este es el problema , si quieres pues no se a efectos de clubs grandes lo que esta viviendo el v alencia Asi que vamos a ver si nos centramos por que aqui hay un problema que no procede de Presa si no de lo muy mal que sie hicieron las cosas en su dia por parte de los politicos y que condicionaron la venta de nuestro club y la de tantoss otros.


Asi que si te digo que la solucion pasa por la compra, yque esta compra no es que vaya ser la panacea es que no hay mucha más alternativa y ojo los abismos ya te he contado unos cuantoas.



O se solucionan a nivel político o aqui paz y mañana gloria y ojo Tebas ya se encarga de que las TV`s sostengan todo este engendro , que como sabemos todos hay dos clubs que si son de los socios que se llevan la mitad del pastel .

Igual allgun dia estalla esto por algun sitio , pero no será por equipos como el nuestro vamos ni juntando 10 , por que cuando sucedio esto ya se encargaron de condonar deudas,


Yo creo que por h ,b, o z hemos sido el club mas controlado por el fisco de la historia , ni que decir tiene como pagaban fichajes otros clubs mientras a nosotros nos miraban con lupa.


en fin creo que me explico un poco,
Jhon
 
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Maga » Mié Ago 28, 2019 3:06 am

Jhon escribió:
Maga escribió:No cito para no enfangar más tocho, pero respondo a womq.

En lo que respecta a la Administración, se toma nota de tu ofrecimiento, y desde luego que muchas gracias, da gusto encontrar gente dispuesta a colaborar para lo que sea.

En general, y esto ya es personal, la verdad que podría apoyar bastante el fondo de tu mensaje. Por otro lado, ahora mismo no creo que Jhon esté faltando al respeto en lo que sería censurable por la administración, más allá de manifestar su opinión de forma un tanto dura, y pienso que poco empática (de ahí que pueda alinearme con tu mensaje), teniendo en cuenta la sensibilidad del personal que se deja algo importante para "luchar" a su manera, quizá ahí sí se puede entender esa "falta de respeto" pero más en el sentido "falta de empatía". Porque al final esto que dice Jhon, también hay otros que lo piensan. Para mi lamento, el tuyo y el de otros muchos otros. Jhon (que me corrija si me confundo), creo que de todos modos, admite que tenemos la casa hecha unos zorros, pero no cree en que haya ninguna otra solución salvo una venta accionarial que desde luego no va a pasar por los aficionados, y todo el ruido que se haga por mientras, debería sobrar.

Yo desde luego no lo comparto para nada, ya he comentado en otros varios hilos donde ha salido el tema, que parece que erramos si pensamos que el problema somos nosotros, más allá de que acertemos poco o nada con las medidas que tomemos, que al final siempre buscan meter presión de algún modo.

El problema actual del club tiene dos nombres y dos apellidos, y se ha aplastado en el palco hace ya unos cuantos años. Lo que creo, es que, aunque consideremos que es un error montar huelgas de animación, asistencia, renovaciones, o "X", y teniendo en cuenta cómo de enmierdado está el club desde arriba y desde dentro, que son HECHOS, lo mínimo que deberíamos hacer es entender a quienes están moviendo el culo para buscar soluciones, acertadas o completamente erradas, pero al fin y al cabo, que se mueven, que no bajan la cabeza, que sienten esto y buscan una salida buena, la mejor que se pueda. Parece un problema muy actual en otros ámbitos de la vida, la desmovilización dada la vuelta para "movilizarse" incluso contra el que se moviliza por un bien poniéndose en contra de la corriente. Esto no es sino una particularización más. Los hay que sí que lo entienden aunque no lo comparten y desde luego, no van a mojarse el culo por nada... pero al menos, entienden el porqué un grupo de inconformistas se pone en contra de lo habitual, de lo sencillo, prestándose incluso a "censura" por parte de sus otros compañeros de grada. No son oportunistas, no son vedettes, no son chulos o arrogantes más allá de la "chulería" madrileña/vallecana, bien entendida. No. No podemos verlos como eso ni aunque nos fastidie la tarde, son compañeros igual que nosotros, cabreados que ya llegaron a su límite hace tiempo. Hay que entender porqué se produce ese cambio de actitud de querer perderse su fiesta dominical para ponerle mala cara al club, algo debe haber. ¿Tan difícil es de comprender? Y que tampoco no somos "cuatro salmones piraos", que hay cierto peso. Siempre se puede y se debe intentar hacer algo más que esperar, especialmente si la cosa lejos de mejorar, empeora. La pregunta que nos deberíamos hacer es los que sentimos esto es, ¿qué hacemos nosotros por el Rayo?

Ójala nos respetemos un poco más, y seamos todos suficientemente didácticos para mostrar al que piensa diferente por qué se piensa o actúa así, debería ser muy sencillo en nuestro mismo nivel, de aficionados, hinchas o como se quiera llamar, rayistas en definitiva, que sienten esto de verdad.

El ejemplo de "follarse a mi mujer" es un poco bruto, pero creo que se debería entender nítidamente, porque así es como nos sentimos muchos: cornudos y apaleaos. Y que parte sea por tus propios compañeros de aventura, pues es muy triste, la verdad.

En cuanto a la posibilidad de perfil fake, es un compañero de muchos años en el foro, Presa igual no era ni un subproducto de sus respectivos progenitores; son muchos años en la red y nos vamos conociendo. O igual Presa sabía qué era un ordenador hace un porrón de años... ¿? Nooo, imposible :twisted: :twisted: :twisted:

Un saludo.


Te voy a puntualizar una cosa y es que creo recordar que el señor pina compro un equipo murciano y lo transformo en el Granada 74 creo recordar osea lo cambio de ciudad y se adueño de la laca del club , que quiero decir con esto que esta tan mal hecha la ley de las SAD deportivas , que a lo mejor nadie piensa hasta que punto seria mas que necesario o bien unirse con el resto de aficiones para que nadie pueda disponer de acionariado superior al 51 % y que se necesiten otras pporcentajes para tomar unas decisiones que condicionen a la entidad , por que ahi tienes casos como Piterman y otros que han dejado clubs historicos en la autentica basura , Esto se deberia arreglar algun dia , pero me da que no y clubs como el nuestro estan muy condicionado a voluntad este es el problema , si quieres pues no se a efectos de clubs grandes lo que esta viviendo el v alencia Asi que vamos a ver si nos centramos por que aqui hay un problema que no procede de Presa si no de lo muy mal que sie hicieron las cosas en su dia por parte de los politicos y que condicionaron la venta de nuestro club y la de tantoss otros.


Asi que si te digo que la solucion pasa por la compra, yque esta compra no es que vaya ser la panacea es que no hay mucha más alternativa y ojo los abismos ya te he contado unos cuantoas.



O se solucionan a nivel político o aqui paz y mañana gloria y ojo Tebas ya se encarga de que las TV`s sostengan todo este engendro , que como sabemos todos hay dos clubs que si son de los socios que se llevan la mitad del pastel .

Igual allgun dia estalla esto por algun sitio , pero no será por equipos como el nuestro vamos ni juntando 10 , por que cuando sucedio esto ya se encargaron de condonar deudas,


Yo creo que por h ,b, o z hemos sido el club mas controlado por el fisco de la historia , ni que decir tiene como pagaban fichajes otros clubs mientras a nosotros nos miraban con lupa.


en fin creo que me explico un poco,

La aberración del señor Pina sí pudo completarse, es correcto. Aunque otra similar que se anunció en mi tierra, pudieron pararle los pies, un señor de Cartagena, un tal Paco Gómez, que quería llevarse allí al CD Toledo, con cambio de nombre de la histórica ciudad a una empresucha de la zona (Invercon SAD, lo de "empresucha" lo digo yo en sentido claramente despectivo). Quizá también el caso era más mediático, pese a ser equipo chico no dejaba de ser un histórico de capital, y creo recordar que fue la Federación de CLM la que se opuso y este otro señor murciano tuvo que irse apesadumbrado cuando ya lo tenía todo en marcha.

Creo que lo que apuntas del 51% del accionariado en manos de los aficionados es una idea que quizá es lejana por cómo está montado el invento, pero creo que es algo que todo el mundo de las peñas tiene o debe tener muy claro. De ahí también que las peñas también intenten asociarse en Aficiones Unidas, etc., para poder llevar estas peleas comunes más lejos o hacer más fuerza.

Yo pienso que en algún momento va a volver a petar, está todo demasiado inflado. Esperemos que nos pille confesaos, y con Presa bien lejos, o cerca, pero en la cárcel. Y a lo peor, pues a remar como los piratas fantasmas del capitán Lechuck, que algunos ya no nos pondremos de luto sino a levantar al muerto. Lo del control, está claro que hemos sido muy controlados, pero ahora no hay torre de control y el piloto loco exhala felicidad por todos sus agujeros.

Pero en fin, que todo esto no deja de ser incompatible con lo que yo decía de mover el culo un mínimo, que estamos hasta los webs de este señor.

Saludos.
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Jhon » Mié Ago 28, 2019 1:17 pm

Mega:


No copio hilo ya que si no es muy largo.

Pero en definitiva , mientras que no se cometan delitos contra el fisco , es complicadísimo echar a nadie de la poltrona y no lo digo por resignación , lo digo por que esta chapuza de las SAD deportivas así lo indica . y Son leyes que no ha echo el presidente beneficiado por una chapuza al permitir una venta en su dia a gente que había usado el club como tapadera fiscal , y que se les permitió su venta eso fue LA LEY lo que lo permitió, cuando se les tubo que desposeer de ese poder y subastar el club al mejor postor por parte de la administración publica y no la venta directa entre particulares al mejor postor como sucedió(y como sucede con la ley actual que ata de pies y manos) . Así que se parte de error POLITICO.(lease derecha, izquierda quien fuera y en general)

Solo un cambio de leyes respecto monopolio de instituciones deportivas , podría abrir un RAYO de esperanza, no para que tome la gente el control que seria difícil (no imposible) , si no para que el que posea la mayoría puede ser más controlado (Lo que no quiere decir que lo pudiera perder) . Esta es la clave de todo el meollo me explico un porcentaje mayoritario 51 % a partir de aquí se va a mercado (Bolsa) o bien se tiene r vender estas acciones a terceros y o aficionados dispuestos a comprar .

Hombre es dificilísimo que presa piense en vender a cualquier precio (no lo haría en 2B por que el equipo se devalúa y no ganaría la pasta que se lleva ahora) , lo único es que las leyes le obligaran a ello .

En definitiva es evidente que teniendo en cuenta que el club no tuene activos y patrimonio y con la ley actual , que el equipo puede caer en manos de uno mucho peor , que puede incluso venderse y irse a otra ubicación o ciudad es un hecho que puede ser factible en un alto porcentaje teniendo en cuenta todo lo que más o menos se ha explicado.

Asi que en mi opinion y sigo insistiendo el Problema de obsesionarse con Presa viene de lejos y no es que sea un problema que haya generado el perse si no que la responsabilidad de ello viene derivada.


Veo absurdo que este club , tenga que someterse a el enjuiciamiento y perjuicio de la parte de la aficion , ya me explicado sobre esto.Por que al que cobra le da igual lo que haga cada uno con su vida o su abono si YA lo HA COBRADO.


PD: esta claro que para trasladar un club como este de lugar si intervendrian los politicos puesto que el club tiene unarraigo social incuestionable para las instituciones politicas , pero eso es asi si el equipo esta en posiciones de privilegio osea profesionalizadas y a la vista de la prensa y medios , pero si se baja a segunda B o tercera en caso extremo (inverosimil no imposible) las vantas o cambios de ubicación carecen de interes mediatico.


Por que para esta ley los clubs no son de arraigo institucional, como deberian ser sino meras franquicias tipo NBA , pero muy mal hechas y peor controladas .


y el Futbol sigue.
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Maga » Mié Ago 28, 2019 5:20 pm

Ya, el tema es que aparte de lo cabreada que está la gente por el perjuicio directo que siente (por las hostias continuas que le profieren), también se siente que el dueño no es alguien "limpio" con la ley, y antes o después, va a ser procesado por alguna de las cosas feas que ha ido haciendo y por las que está siendo denunciado... así que sí cabe un poco de "obsesión", y es perfectamente normal y natural, ¡es lo que siembra! :-)

En cuanto al asunto de la PD, los dos precedentes que hemos puesto en la mesa, eran de clubes de categorías bajas, el Toledo concretamente estaba en Tercera y el apoyo que tiene es ínfimo. Y lo pararon, con todo en marcha y habiendo habido ya cambio de nombre y sede. Estamos jugando a la ciencia-ficción, habría que verlo llegado el momento, pero digamos que no podemos concluir qué ocurriría.

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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Cano » Vie Ago 30, 2019 1:25 pm

Bukaneros llama a la gente a retirar los abonos renovados que aún están en el club como gesto inequívoco de su voluntad de alcanzar un acuerdo que solucione el conflicto.
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Cano » Vie Ago 30, 2019 6:31 pm

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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Cano » Sab Ago 31, 2019 10:10 pm

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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Cano » Dom Sep 01, 2019 10:43 pm

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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Maga » Lun Sep 02, 2019 2:09 am

Hoy era día de protesta y reivindicación:



Algunos tuvieron la suerte de ver el partido con un fuerte ambiente a humanidad :lol: :twisted: :twisted:


También los hubo que lo vieron en pantalla gigante al aire libre... todo un hito de hinjeniería :idea: :idea: :idea:
Imagen

Otros, nos quedamos conversando entre amigos con unas agüitas, de todo nuestro pequeño mundo rayístico...

Y tan contentos con el resultado, pero qué pena no haber podido disfrutarlo desde dentro. Esperemos no perdernos muchas fiestas más.
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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Cano » Lun Sep 02, 2019 6:46 pm

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Re: Afición vs Club 2019: huelgas, etc. (a raíz de tema "Cob

Notapor Cano » Mar Sep 10, 2019 8:58 pm

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